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“韩国即使实现统一也难与日本抗衡”
2009-11-22 0:07:00           作者： Ezra Vogel
傅高义（Ezra Vogel）
　　在美国学术界被认为最权威的东亚专家的哈佛大学教授傅高义（Ezra Vogel）表示：“我认为，犹如中国的邓小平一样，如果没有朴正熙，就不会有今天的韩国。”傅高义教授今年76岁，于6年前离开讲台，现在作为研究教授正集中研究中国现代化问题。在位于校园附近的家中，傅高义接受了本报经济产业编辑姜孝祥的采访。

　　问：您最近正在从事什么研究？

　　“最近我的主要研究项目是邓小平时代。主要了解在他执政的1973年至1992年中国发生了怎样的变化。在20世纪发生的最大变化之一就是1978年以后中国的变化。我想看看邓小平是如何执政，制定了怎样的战略，如何引起变化并带来了怎样的结果。”

　　问：您认为如果没有邓小平，今天的中国将会是怎样？

　　“如果没有邓小平，中国应该还是非常落后的国家。除了邓小平之外，恐怕谁都很难成功。邓小平是经验非常丰富的领导人。曾经处理过经济政策，从1966年到1976年担任了党秘书。还曾处理过外交政策，从1949年至1952年还曾在中国西南部地区从事过地方行政工作。他还曾在法国和俄罗斯学习等，是一位在各方面都做好万全准备的领导人。他头脑灵活且具有战略性，还具备了魄力。如果不是邓小平，中国说不定会很混乱。”

　　问：您如何看待韩国前总统朴正熙？

　　“在重化学工业政策以后，他使用暴力，将国家变成了警察国家，我们感到非常愤怒和兴奋。当时韩国成了被彻底管制的社会。但同时，我认为如果没有朴正熙，也就不会有今天的韩国。在实现大发展的亚洲许多国家，都有让那种变化成为可能的独裁性领导人存在。20世纪20年代日本的明治维新如此，台湾和韩国也同样如此。中国在邓小平的治理下得到了很大的发展。全部都带有独裁和中央集权的性质。而美国人提出的首先应该实现民主化的忠告并没有获得成功。在民主化政府领导下，难以实现快速发展。独裁性领导方式虽然残酷，但从国家的角度看，有时最终能得出好成果。朴正熙是献身性的，没有贪图个人享受，一直都勤奋工作。他是将整个身心都奉献给国家的领导人。”（傅高义教授过去对韩国的军事政权一直持非常否定的立场）

　　问：您认为，在中国市场经济和共产党是否能够共存？

　　“如果按照过去对共产党的定义，这两者很难共存。但现在共产党本身已经发生了转变，因此我认为可以共存。中国共产党将大学优秀人才起用为官员。这些人代表中国的整个地区，且是脱离意识形态的。现在中国共产党强调的有三种。先进的文化与科学、对所有人民的代表性。这些要素都是与革命性价值相去甚远的东西。由于党本身发生了很多转变，因此在中国被赋予了远多于过去20年前的自由。虽然正式名称与过去的共产党完全相同，也有很多相似的特征，但已经发生了巨大的变化。主张为了市场经济应该消除共产党的观点是不对的。中国共产党将继续发生转变，中国人将希望实现更多的开放。实际上，中国人的观念正在以世界的人难以想象的速度发生转变。”

　　问：一部分人提出，像韩国的1988年奥运会一样，中国可能以2008年中国北京奥运会和2010年上海世博会为契机，发生暴发性民主化热潮……

　　“中国好像与韩国有所不同。中国毕竟是一个大国，因此中国会希望逐渐发生变化。比起从地方选举开始以全国为单位的人民代表大会，中国希望向更富有自由的方向发展。如果能成功举办北京奥运会，中国人会产生很大的国际自信，到时候中国可能出现带有更开放性的新民主主义。”

　　问：如何解决中国和日本的紧张关系？

　　“首先应该实现最高领导层的对话。邓小平曾与日本保持了友好关系。而在日本，大平首相和中曾根首相也保持了中日友好关系。但如今，这样的领导人很少。中国表示‘如果日本首相继续参拜靖国神社，我们将中断所有访问’，中国的这种态度是不正确的。应该继续保持相互访问。（傅高义在去年接受日本某报社采访时说‘应该中断日本首相的参拜行为’并批评了日本。）其次，日本应该更正直、更诚实对待在第二次世界大战时期给中国带来的伤害。中方则应该将有必要宣传的问题积极广泛宣传，让日本人不再排斥中国。”

　　问：那么韩国和日本的关系该如何解决？

　　“虽然有争论事端，但情况比中日关系乐观。最重要的是韩-日两国首脑应该以友好的态度彼此进行对话。应该阻止领土纠纷的扩大。必要时可以暂时不提领土问题。”

　　问：前不久，新加坡前总理李光耀说，将来中国会具备相当于日本5倍的能力，那么到时，中国对韩国会带来怎样的影响？

　　“自从20世纪80年代中国实行改革开放以后，韩国一直与中国保持着密切关系。并且，韩国历来都在强大国家之间，为保持均衡而做出了自己的努力。如果觉得中国太强大时，韩国又会为重新寻找均衡而努力。对北韩来说，由于中国像大哥一样对自己下达命令，感到生气。如果中国势力变得非常强大，我也很难说韩国和中国能否保持目前的关系。但我觉得，相当于日本5倍的比喻有些过头。”

　　问：美国为何要与日本保持更密切的关系？

　　“为了牵制中国，有必要与日本结成同盟。”

　　问：您在1979年出版了名为《日本第一》(Japan as Number One)的著作，并掀起了“模仿日本”的热潮。您怎样看待日本的未来？

　　“日本是和平主义势力，具备强大的经济实力。将来也会起到相当大的作用。但是，从政治和文化角度上看，很难将日本看作是亚洲的一部分（a part of Asia）。虽然经济方面强大，但是在亚洲很难成为政治势力强大的国家。”

　　问：怎样看待韩国的未来？如果韩国能够统一，能否具备与日本竞争的实力？

　　“就算能够统一，但人口依然只有日本的一半，因此，很难与日本一对一竞争。虽然不是小虾(shrimp)，但是很难成为鲸鱼（whale）。我认为，韩国将会像欧洲某一经济实力强大的国家一样，成为中间规模的国家。”

责任编辑： 走向蔚蓝 文章来源： 朝鲜日报
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