王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。民族问题祸福相依，就像一把达摩克里斯剑悬于头顶，这把利剑的阴影一直笼罩在一个幅员辽阔，历史悠久的大国身上，这就是俄罗斯。那么俄罗斯民族问题形成的原因是什么，民族问题给俄罗斯带来了哪一些社会问题，俄罗斯民族政策经历了哪些调整和转变，影响如何，又如何解决它的民族问题。有关这些问题，我们今天邀请到了中国社会科学院世界史研究所研究员闻一先生。掌声欢迎。

　　闻先生您好。

　　闻一：您好。

　　王鲁湘：欢迎做客《世纪大讲堂》。

　　闻一：感谢。

　　王鲁湘：下面我们看一下一个介绍闻一先生的短片。

　　1937年出生的闻一和那个年代的很多人一样，对俄罗斯有着特殊的感情。进入大学学习俄语，来到社会科学院研究俄罗斯的历史与文化，多次实地考察与访问，最早接触和整理苏联解密档案，这一切让闻一对俄罗斯的研究感性和理性兼备。

　　他的俄罗斯主题论著多达十余种，日前出版的新作《十月革命--阵痛与震荡》，在历史学界引起轰动。

　　那么通过短片可以看得出，您对俄罗斯有很深的这样一种情感在里头，您也到俄罗斯去，走访过很多的地方。那么您认识的俄罗斯，能够用一个统一的概念来概括它吗？这么多的民族在里头，我们说，这是俄罗斯人，这个话对不对呢？

　　闻一：现在对俄罗斯这个国家来讲，很难用一句话来说，你这个人就是什么人。因为在这个长达70多年的苏联的历史过程当中，俄罗斯实行一条，等于是一个混血的政策，就是鼓励各民族通婚。

　　王鲁湘：鼓励各民族通婚。

　　闻一：所以说现在已经基本上没有严格的科学意义上的俄罗斯族。包括其他的民族也有这个类似的情况。

　　王鲁湘：您感觉到这个俄罗斯各个民族之间，他们的这个真实的在一个国家大家庭中相处的这种关系如何？

　　闻一：总的来讲，这么多年来，少数民族，也就是非主体民族，他们对主体民族俄罗斯，有一种依赖性，有一种附属于这个强者身上的那种感觉。这是从少数民族来讲。而从这个主体民族，俄罗斯民族来讲，他们对少数民族的基本概念就是，我帮助你们了，我拯救了你们了，我给你们带来了文明了，是这样一个状态。所以这个在主体民族俄罗斯和非主体民族之间，有一种差异，或者有某种倾斜。

　　王鲁湘：至少在他们的观念中间，其实就已经存在着某种不平等。

　　闻一：对，在观念中，在意识形态，用过去的老话来说，在意识形态当中就存在着某种差异。

　　王鲁湘：俄罗斯，幅员辽阔，人口多，然后民族复杂，我们想起另外一个大国，美国，是吧。我们很少听说美国有民族问题，它有种族问题，是吧。为什么美国会把这样一个民族问题消解掉，而在俄罗斯这么长的历史中间，它消解不掉这个问题？

　　闻一：因为它这个国家形成，跟俄罗斯国家的形成发展是有根本的差异的。所以美国不管是什么民族，或者来自哪个国家的人，他都不是土生土长的。

　　王鲁湘：对，整个是个移民国家。

　　闻一：整个是个移民国家。

　　王鲁湘：对。

　　闻一：正因为是移民国家因此它的观念就不一样。

　　王鲁湘：对。

　　闻一：俄罗斯国家，俄罗斯帝国也是逐步发展起来的。

　　王鲁湘：对。

　　闻一：如果说得不好听一些，就是吞并过来的，兼并过来的。那么虽然是兼并，虽然是吞并过程，但是他本身都是土生土长的。

　　王鲁湘：对。

　　闻一：这是第一个。第二个，就是这个，各民族之间，他缺少一种宽容心。在俄罗斯人眼里面，他很能分得清楚是你东方人，你是亚洲人，你是西方人，或者你是日本人，那少数民族们也看得很清楚，所以他相互之间，这种民族的概念，可以说是深入骨髓了。

　　王鲁湘：对。好，现在让我们以热烈掌声欢迎闻一先生演讲，他今天演讲的主题就是《俄罗斯民族问题的症结》，大家欢迎。

　　闻一：俄罗斯是一个多民族的，多民族问题的国家。作为俄国的继承国苏联，和作为苏联的继承国，现在的俄罗斯联邦，也就具备了这样一个特点，那么这个多民族，这个多民族问题，在这个国家里面，有着它极其鲜明的特点。

　　第一个特点，就是说啊，主体民族和非主体民族，也就是俄罗斯民族和其他的少数民族，他们之间的争斗无休无止。

　　第二个特点，各个非主体民族之间的，他们之间的矛盾和冲突也是无休无止的。

　　闻一：那么第三个特点呢，就说无论是主体民族和非主体民族之间，还是非主体民族之间，他们的矛盾和争斗都是日趋尖锐，日趋恶化，并且是相互交织在一起的，很难分得清楚谁是主流，谁是次流。

　　那么这样一种民族关系，这样一种多民族的矛盾和冲突和它的解决方式，在十月革命以后，得到了一定的缓解。

　　因为列宁倡导了一个民族自觉、民族的分离和民族的联盟等原则，在这个情况之下，俄罗斯作为一个主体民族和其他民族的矛盾开始有所缓和，各个民族之间的矛盾也开始得到适度的调节。列宁的民族自觉、分离和联盟等原则，实际上就是把在俄罗斯帝国状态下，被兼并到俄国领土上来的一些国家，让它们解放了，让它们独立了，让它们有了自己的自由选择权。

　　但是1924年以后，斯大林开始执政，俄罗斯的民族政策逐渐地发生了倾斜，发生了变化。从1924年到1940年，这一段时期里面，发生了一系列重大的事件。

　　20年代中后期，土库曼、乌兹别克先后“加入”苏联；

　　1931年，塔吉克，1936年，吉尔基斯，哈萨克加入苏联，撤销了外高加索联邦。

　　1939年，乌克兰西部和白俄罗斯西部并入苏联。

　　1940年苏芬战争后，卡累利阿的部分土地归属苏联。波罗的海三国，比萨拉比亚和北布科维纳归属苏联。

　　由此十月革命后被打碎的俄国框架得到了重新的恢复。

　　那在这个新的框架之下，斯大林实行了一种新的一系列的民族政策。

　　第一点，最主要的就是说，他实行了少数民族地区不能以一个民族来建立自治共和国，在列宁时期是允许的，就一个民族可以单独建立一个民族自治共和国或者民族的自治区，那么斯大林不这么干。斯大林呢，你要建立自治州，你要建立自治共和国，你必须两个民族。所以就像我们说的，车臣-印古什，当时车臣-印古什，这是两个民族，但是这两个民族在当时被归成了一个共和国里面，就是叫车臣-印古什自治共和国。这样一个政策的目的，就是说：用少数民族的人来治少数民族的人，这是民族政策发生这样一个重要的变化。

　　第二个，在民族区域里面，领导干部的调整也发生了重大的变化。在列宁时期呢，这些少数民族地区的负责干部，一般他都是由本民族的人来担任的。但是在新时期里面，所有的民族自治共和国的负责人，或者说第一把手，全部都是，几乎，或者几乎都是俄罗斯族的人。在整个自治共和国领导集团当中，处于决定地位的，处于有决定权地位的这批领导人，也大部分都是俄罗斯人。本族本地的干部极少，而且几乎是处于一种没有最终决定权的状态。

　　最后一点，就是苏联政府，实行了一条叫大一统的文化政策。所谓大一统的文化政策。当时宣传的时候，我们要持一个统一的文化政策，要把所有的民族，都在一个统一的文化政策当中，能够有教养，有文化，能够拥护成一个新的民族。所以说我们看过去的书的话，看过去苏联写的书，他们强调苏维埃人。在苏联时期，不强调俄罗斯族人，不强调鞑靼族人，也不强调布里雅特人，它强调是苏维埃人，它建立一个新的民族。那么这样一个大一统的政策的实际上的实质呢，它是用俄罗斯的语言，俄罗斯的文化，俄罗斯的道德标准，俄罗斯的处事方式来替代各个地区的少数民族，所以说，实际上是一种俄罗斯化的政策，这种大一统的文化政策实际上是一种文化政策。

　　因此在这个情况之下，苏联的民族问题越来越复杂，越来越尖锐，这种民族问题，不仅表现在国内：就是俄罗斯族主体民族和少数民族问题之间的矛盾和争斗，而且表现在了俄罗斯这个国家里面的苏维埃人和其他国家里面的民族的一种矛盾和冲突。其中最典型和突出的就是苏联和波兰人。比如卡廷事件，它虽然是一个外交事件，但是如果你从民族角度这个来看，它实际上也是一个国与国之间的民族问题，也是苏联国家这个民族政策在世界范围里面的扩大。

　　这样一个历史进程呢，在很大的程度上影响了苏联的历史进程，或者说，对苏联本来应该顺当进展的历史进程添加了许多不可知的因素，不可控制的因素。

　　这样一种情况，到了第二次世界大战爆发以后，情况就变得越来越严重了。大家知道，德国军队突然入侵苏联以后，苏联战争的初期连续打败仗，伤亡很多，这也是众所周知的事实了。因此这个时候，在这种特殊的情况下，这个斯大林和苏联政府，采取了一种新的民族政策，他们的意识形态得出一个结论，就是说在俄罗斯土地上的少数民族，有朝一日都可能成为德国法西斯的第五纵队。

　　所谓德国法西斯的第五纵队，意思就是说，就成为潜在的，未来潜在的反对苏联的敌人。因此苏联就采取了一种要把这些所有的少数民族，要从他们的原居住地迁移出去，迁移到一个特殊的保护区里边去，便于苏联当局进行控制。因为苏联在一系列的决定当中，现在这些决定已经解密了，这些档案已经解密了，就表露出来，就是要把这些人，有可能在德国人入侵的时候，成为我们的敌人，我们必须采取预防措施，把他们监禁起来，或者把他们杀掉。

　　俄罗斯的民族有160个，150多个，不同时期有不同的说法。那么最集中的少数民族，最集中的，最复杂的，交错地生活在一起的就是北高加索地区，也就是俄罗斯的南方地区。

　　短片：

　　北高加索地区是俄罗斯民族问题最为复杂和最为尖锐的地区。从历史因素看，历代沙皇政府对这里征战和掠夺导致了当地居民与俄国政府以及俄罗斯民族的深刻矛盾。而在20世纪40年代，这里的几个主要的少数民族被不正确地从原居住地迁移出去，更深化了这里的民族矛盾。从自然因素看，北高加索多山，隔绝和封闭的程度很深；矿产资源丰富，但居民生活极为穷困；因此民族间的隔阂、矛盾和冲突长期处于发展和深化的状态。而信仰上的差异，则导致了信奉东正教的俄罗斯人和信奉伊斯兰教的各族人民之间，在道德准则、传统、利益、习俗和文化等诸方面都有原则上的差异。

　　闻一：因此在这个情况，斯大林，就把这个眼光，主要落在了两方面，一方面，就落在了北高加索，就说要把北高加索，从北高加索到克里米亚半岛这一带的六个少数民族，他们定为是德国的法西斯的第五纵队，决定要采取武力迁移的方式将他们迁走。

　　第二个着眼点，就是伏尔加河沿岸居住的德意志民族，在这个当政者看来，这样一个德意志民族肯定在德国人打进的时候，不会帮苏联当局的忙。因此也要从伏尔加沿岸把他迁走。那么就发生了几次大的这个武力的迁移这个少数民族。

　　比方说，把欧洲部分的犹太人，欧洲部分犹太人，千里迢迢，从欧洲的地区迁到了我们远东的比罗比詹。同时呢，把在这个远东地区的朝鲜族的人，又经过千里迢迢遣送到了，武力遣送到了哈萨克斯坦，这样一个大迁徙。

　　我以车臣和印古什这个地区的少数民族的迁移为例，我简单讲一讲。那么当时的迁移呀，是由这个苏联国家，负责国家安全的最高负责人，贝利亚，也就是内务部的最高负责人来处理的。那么为了迁移这6个少数民族，为了迁移车臣和印古什，贝利亚亲自飞到了格罗兹尼。在1942年的一周的时期里面，迁移了497478人，从这个车臣地区迁到了哈萨克斯坦以及这个乌拉尔一带。迁的时候呢，全家都迁，财物都迁，装的箱子也都迁走了，都迁走了。那么这个问题，迁到别处去还不是一个很大的问题，那么迁到别处去，他划定了一个特殊的居住范围，就画了一个圈圈，你必须在这个里面住着，这个里面有特殊的防卫，有特殊的保安，有特殊的军队，你要出这个地区是不行的，你要去申请的，你的子女出去求学也得申请。所以等于住在一个，我们都叫它特居地，移民特居地。所以这样一个东西，就造成了车臣-印古什这个民族，这两个民族，对当局的极端不满。

　　在进行武力迁移以后